實(shí)現(xiàn)“人人皆可慈善”需要什么條件？這次論壇我們特意邀請(qǐng)了深圳市慈善會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)房濤女士等嘉賓，大家就這個(gè)話題進(jìn)行了深入探討。對(duì)于慈善理念的培育、慈善機(jī)構(gòu)的制度化建設(shè)、民間慈善開(kāi)發(fā)的重要性等話題，本次論壇的專家、市民從各自的角度給出了精彩的答案。

嘉賓們就慈善問(wèn)題各抒己見(jiàn)。 深圳特區(qū)報(bào)記者 張嘯威 攝

主持人：

劉麗華 深圳特區(qū)報(bào)記者

本期嘉賓：

房 濤 深圳市慈善會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)

張家福 深圳比亞迪股份有限公司工會(huì)聯(lián)合會(huì)主席

周榮庭 中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)科技傳播與科技政策系主任

竇瑞剛 騰訊公益基金會(huì)執(zhí)行秘書(shū)長(zhǎng)

汪正東 深圳新聞網(wǎng)熱心網(wǎng)友

本期話題

美國(guó)每年３０００億美元的捐款，７５％的捐贈(zèng)來(lái)自平民，而中國(guó)低于２０％，巨大的落差背后也讓我們看到慈善在中國(guó)巨大的提升空間?！叭巳私钥纱壬啤辈粌H僅成為一種理念的呼吁，也應(yīng)該成為人們身體力行的一種生活方式和選擇。要讓“人人皆可慈善”、人人走進(jìn)（近）慈善，我們需要什么樣的慈善理念、慈善環(huán)境和制度建設(shè)？這是本期市民論壇話題。

■ 深圳特區(qū)報(bào)記者 王付永

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慈善不等于抗震救災(zāi)、捐款捐物

劉麗華：房女士，您給大家先談一談深圳慈善發(fā)展在全國(guó)處于一個(gè)什么樣的水平？

房濤：在全國(guó)各大中城市深圳的人均捐贈(zèng)第一，捐贈(zèng)總額名列第二。比如在２００８年汶川賑災(zāi)和２０１０年的玉樹(shù)賑災(zāi)項(xiàng)目里，深圳在全國(guó)城市的慈善會(huì)系統(tǒng)是第一名。深圳的慈善走在全國(guó)前列，有賴于市委市政府積極的推動(dòng)、大力的倡導(dǎo)，有賴于深圳企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和市民的支持，有賴于這個(gè)城市的移民特征和城市改革開(kāi)放３０年來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大成就，有賴于社會(huì)組織的活躍等等。

劉麗華：有網(wǎng)民說(shuō)慈善是政府的救濟(jì)行為，是富人、有錢(qián)人的善舉，和普通老百姓的關(guān)系不大，各位怎么看？

房濤：人們對(duì)慈善領(lǐng)域的認(rèn)識(shí)存在誤區(qū)，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，一說(shuō)慈善就想到捐款，但慈善絕不等于抗震救災(zāi)。從我做慈善的第一天開(kāi)始就認(rèn)為，慈善是盤(pán)點(diǎn)自己的資源，在力所能及的范圍內(nèi)，盡快的能拿出來(lái)，無(wú)論時(shí)間、精力、財(cái)富、智慧或資源都可以拿出來(lái)做慈善。其次，在幫助他人的同時(shí)，讓自己的內(nèi)心獲得成長(zhǎng)，共同地為社會(huì)的進(jìn)步和人類的發(fā)展做貢獻(xiàn)，這叫慈善。比如，如果你認(rèn)為慈善就是捐款，沒(méi)錢(qián)就不能捐，就不能做慈善，其實(shí)這意味著你放棄了自己參與感受和體驗(yàn)的機(jī)會(huì)。

周榮庭：“人人皆可慈善”，“人人都走進(jìn)慈善”，在這方面我們做得還不夠，慈善理念還沒(méi)有真正成熟。每當(dāng)?shù)卣?、洪?zāi)等自然或者人為災(zāi)害發(fā)生，需要發(fā)動(dòng)全國(guó)性質(zhì)的捐款時(shí)，收入高的富人們往往成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)。許多網(wǎng)民都紛紛發(fā)帖詢問(wèn)富人的捐款數(shù)目，甚至有不少熱心的網(wǎng)民會(huì)在各慈善機(jī)構(gòu)的網(wǎng)站上“查賬”，那些捐款數(shù)目較少的富人、明星常常受到鋪天蓋地的譴責(zé)。但正是因?yàn)閷?duì)于富人捐款的過(guò)度關(guān)注，讓我們?cè)S多人忘記了自己的力量。面對(duì)慈善，有人就說(shuō)，我們并不那么富裕；有人說(shuō)，我們剛剛富裕，但需要花錢(qián)的地方太多，需要幫助的親戚還很多。因此，作為平民，我們似乎總是沒(méi)有那么多錢(qián)來(lái)做慈善。慈善應(yīng)當(dāng)是富人的事情，因?yàn)樗麄儚纳鐣?huì)中得到那么多，回報(bào)社會(huì)是應(yīng)該的。這些看法暴露了中國(guó)民間心理在慈善事業(yè)方面的嚴(yán)重偏差。

房濤：慈善理念需要培育。其實(shí)民政部在五年計(jì)劃里有一個(gè)全民慈善教育。這種教育應(yīng)該是分門(mén)別類更加精細(xì)化，比如捐贈(zèng)人有捐贈(zèng)人的，受助者有受助者的，然后政府層面的、媒體層面的、ＮＧＯ層面的、從業(yè)人員等，應(yīng)該有不同分門(mén)別類方面的教育，要更加專業(yè)化和職業(yè)化。只有這樣，我們的慈善理念才會(huì)慢慢成熟起來(lái)。

2

民間慈善，一塊沒(méi)有開(kāi)發(fā)的處女地

劉麗華：沒(méi)有成熟的慈善理念也制約了慈善事業(yè)的健康成長(zhǎng)，我們的慈善理念目前處在一種什么水平上？

竇瑞剛：慈善理念的成熟有一個(gè)歷史的過(guò)程。新中國(guó)成立以來(lái)，大家普遍認(rèn)為慈善和救助是政府的事、是國(guó)家的事。新中國(guó)成立以后政府一度包攬了所有民間救助，原來(lái)確實(shí)是沒(méi)有社會(huì)組織來(lái)從事民間救助，都是由政府來(lái)完成。但慈善的本質(zhì)實(shí)際上是民間性的，政府的救助是通過(guò)政府的稅收來(lái)完成，是政府的一個(gè)分配形式，“慈善”這個(gè)詞先天性就是民間性的。民間慈善力量的長(zhǎng)時(shí)間缺位是我國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展的一大障礙。公眾行動(dòng)起來(lái)的另外一個(gè)重要意義，是社會(huì)慈善意識(shí)的形成、慈善風(fēng)尚的塑造，不是來(lái)源于幾個(gè)富豪和多少企業(yè)的慈善行為，而是來(lái)源于公眾的集體力量的表達(dá)，只有公眾才是社會(huì)風(fēng)氣形成的真正土壤。

據(jù)中華慈善總會(huì)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)每年的捐贈(zèng)大約７５％來(lái)自國(guó)外，１５％來(lái)自中國(guó)的富人，１０％來(lái)自平民百姓。而美國(guó)１０％的捐款來(lái)自公司企業(yè)，５％來(lái)自大型基金會(huì)，８５％的捐款來(lái)自民眾。中國(guó)社會(huì)中存在著一個(gè)金山，它還沒(méi)有被開(kāi)發(fā)，這就是平民慈善。它是一個(gè)沉睡的處女地，所以中國(guó)的慈善事業(yè)發(fā)展?fàn)顩r才非常不理想?，F(xiàn)在我國(guó)城市的人口是５億到６億，假如每人每年捐１００塊錢(qián)，這個(gè)數(shù)字就會(huì)達(dá)到五六百億，這是一個(gè)相當(dāng)驚人的數(shù)字，也預(yù)示著我國(guó)的平民慈善蘊(yùn)藏著極大的潛力。

真正推動(dòng)慈善力量成長(zhǎng)的源泉在民間，我們可以從香港的例子上得到不少啟示。香港市民被譽(yù)為是“世界上最慷慨的慈善人口之一”。據(jù)香港青年協(xié)會(huì)２００２年發(fā)布的報(bào)告，在２０００多名１５歲以上的受訪香港市民中，９３．７％的人曾在年內(nèi)捐款，包括直接將金錢(qián)捐給有需要的人士，或通過(guò)團(tuán)體、組織等間接幫助有需要的人。２００５年發(fā)生的南亞海嘯，香港籌募了約７億港元善款，成為世界之冠。每到星期六在香港熱鬧的街頭會(huì)有不少年輕人，其中更多是中學(xué)生，他們一手提著一個(gè)小箱，一手拿著一張張膠貼紙進(jìn)行街頭募捐，捐款人哪怕是把一兩元硬幣塞入小箱子內(nèi)，他們都會(huì)給捐款人衣服上貼一張小膠紙表示他今天已經(jīng)為某慈善機(jī)構(gòu)捐了款。

網(wǎng)友８８９：我國(guó)民間慈善組織不發(fā)達(dá)，仍帶有過(guò)分依附政府和自由發(fā)展的傾向，甚至有些慈善組織形同虛設(shè)或異化為政府部門(mén)的附屬，失去了其本身固有的民間性、社會(huì)性，難以真正發(fā)揮慈善組織特有的社會(huì)功能。由于政府在慈善事業(yè)中定位的不合理，我國(guó)合法的慈善機(jī)構(gòu)尚不具備獨(dú)立的法人地位，政府辦慈善的現(xiàn)象普遍存在。一方面，政府每年投入大量的資金直接開(kāi)展慈善救濟(jì)活動(dòng)以幫助各類困難群體，成為慈善組織經(jīng)費(fèi)的重要資助者。而另一方面，政府雖然期待慈善組織利用所獲的民間資源來(lái)緩解危機(jī)性突發(fā)事件等，但由于如果沒(méi)有足夠的信息和監(jiān)督機(jī)制政府可能很難準(zhǔn)確判斷該組織到底在做什么，于是出現(xiàn)了一個(gè)部門(mén)(民政部門(mén))兩塊牌子(慈善協(xié)會(huì)，民政局(廳))的怪現(xiàn)象。大部分非營(yíng)利機(jī)構(gòu)雖然是在民政部門(mén)注冊(cè)的民間社會(huì)團(tuán)體但大多數(shù)都帶有官方色彩真正稱得上民間社會(huì)團(tuán)體的非營(yíng)利組織幾乎沒(méi)有。這樣，政府對(duì)慈善組織的過(guò)度干預(yù)和介入管理，就大大阻礙了慈善機(jī)構(gòu)的建立和準(zhǔn)入，使得慈善機(jī)構(gòu)的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足慈善救助所需，而且造成慈善機(jī)構(gòu)權(quán)責(zé)不清，效率低下，甚至改變了慈善組織的性質(zhì)。

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企業(yè)應(yīng)承擔(dān)更多社會(huì)責(zé)任

劉麗華：張先生來(lái)自深圳比亞迪股份有限公司，每次有大災(zāi)大難的時(shí)候就能看到比亞迪的身影，到現(xiàn)在累計(jì)捐款已經(jīng)有多少？

張家福：不完全統(tǒng)計(jì)大概將近２億元。

劉麗華：您今天作為企業(yè)界的一個(gè)杰出代表來(lái)談慈善，怎么看“人人皆可慈善”？它需要什么條件？

張家福：我覺(jué)得“人人皆可慈善”對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)非常需要，剛才前面幾位也談到，慈善方面的事情很多是政府在包辦，其實(shí)這不利于慈善活動(dòng)在全國(guó)范圍內(nèi)的開(kāi)展，在民眾之間的推廣。我認(rèn)為慈善與道德和責(zé)任有關(guān)，如果你沒(méi)有誠(chéng)信，沒(méi)有基本的道德就談不上慈善?，F(xiàn)在必須要澄清一種觀念，就是將慈善與財(cái)富畫(huà)等號(hào)，有錢(qián)就可以慈善。其實(shí)我們一直在呼吁善行不分先后，捐款不分多少，都是慈善。比如一個(gè)老人在走路，爬樓梯爬不動(dòng)，一個(gè)青年去扶一下，這從某種意義上好像是助人為樂(lè)，實(shí)際上這也是發(fā)自內(nèi)心的一種慈善。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，在慈善方面更應(yīng)該承擔(dān)它的社會(huì)責(zé)任，你不僅僅是賺錢(qián)，還要回報(bào)社會(huì)。

汪正東：企業(yè)社會(huì)責(zé)任是由企業(yè)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)屬性所決定的，但是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任意識(shí)不是從天上掉下來(lái)的，需要企業(yè)在實(shí)踐中逐步認(rèn)識(shí)、感悟，增強(qiáng)自覺(jué)性，同時(shí)也需要必要的引導(dǎo)。因此，政府和相關(guān)社會(huì)團(tuán)體、媒體輿論乃至全社會(huì)都有義務(wù)提示企業(yè)，企業(yè)只有承擔(dān)起自己的社會(huì)責(zé)任，包括它的經(jīng)濟(jì)責(zé)任、文化責(zé)任、教育責(zé)任、環(huán)境責(zé)任等，才會(huì)贏得社會(huì)更多的認(rèn)可，為自身發(fā)展創(chuàng)造出更多的機(jī)遇和更好的環(huán)境。

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公信力是慈善組織的資本

劉麗華：有網(wǎng)友說(shuō)可信賴的慈善渠道并不太多，這也限制了慈善事業(yè)的成長(zhǎng)，各位怎么看？

汪正東：可能有部分網(wǎng)友想捐贈(zèng)或從事慈善方面的事業(yè)，但是找不到合適的渠道去做。另外小型的，自發(fā)型的民間組織還相對(duì)少一點(diǎn)。

房濤：其實(shí)有很多組織、個(gè)人在默默做慈善，希望我們深圳散落在各個(gè)角落的ＮＧＯ有更多的媒體資源來(lái)宣傳他們，讓他們浮出水面，讓他們有更多的機(jī)會(huì)去告知市民他們?cè)谧鍪裁?，在精耕?xì)作于什么，在專注于什么。慈善組織要吸引更多的人來(lái)參與慈善、走進(jìn)慈善，就首先要想方設(shè)法走進(jìn)市民，只有在理解的基礎(chǔ)上才能增進(jìn)對(duì)慈善組織的信任。

劉麗華：我們也注意到最近民政部公布一個(gè)草案《慈善事業(yè)發(fā)展指導(dǎo)綱要》。

房濤：對(duì)，也在征求意見(jiàn)，也強(qiáng)調(diào)了慈善組織信息公開(kāi)透明的重要性。

劉麗華：張先生，你們給慈善機(jī)構(gòu)捐一筆錢(qián)，有沒(méi)有跟蹤？

張家福：有跟蹤，也正是在追蹤的過(guò)程中，我們也在逐步增強(qiáng)對(duì)深圳一些慈善組織的信心。

劉麗華：深圳很多市民很有愛(ài)心，其實(shí)很多人想捐，一是他可能找不到合適的項(xiàng)目；二是希望像香港一樣，香港有一個(gè)惠施網(wǎng)，對(duì)所有公益機(jī)構(gòu)和公益項(xiàng)目在網(wǎng)上可以看得到，資金項(xiàng)目的進(jìn)展、錢(qián)的落實(shí)都可以看得到。您統(tǒng)管的這塊有沒(méi)有跟國(guó)際接軌？

房濤：其實(shí)全深圳的慈善公益組織，包括我們，都應(yīng)該更好提高自身機(jī)構(gòu)的組織能力建設(shè)，更全面系統(tǒng)化地建設(shè)自己的公信力。公信力是一個(gè)系統(tǒng)工程，慈善事業(yè)天然地就是一個(gè)需要社會(huì)公信力的事業(yè)，如果慈善沒(méi)有了公信力，就不會(huì)再有人愿意為慈善盡心盡力。比如我們財(cái)務(wù)的進(jìn)出，以及所有相關(guān)費(fèi)用的使用必須符合國(guó)家的規(guī)定和要求，這是第一步。但是接下來(lái)還有很多事情要做，比如資金的使用效率，項(xiàng)目的篩選、跟進(jìn)、評(píng)估、反饋到底做得怎么樣；還比如你的組織建設(shè)，你的人力資源建設(shè)，你的方式方法、技術(shù)方面的應(yīng)用，它是一個(gè)系統(tǒng)工程。

5

慈善機(jī)構(gòu)要專業(yè)化和職業(yè)化

劉麗華：您剛才談到慈善事業(yè)發(fā)展滯后的根源，很多網(wǎng)友認(rèn)為根源就是很多慈善機(jī)構(gòu)的信息不透明、不公開(kāi)，大家怎么看？

竇瑞剛：為什么不透明、不公開(kāi)？其實(shí)透明是需要成本的。我覺(jué)得我們?cè)诖壬评镉袃蓚€(gè)誤區(qū)：第一方面我們希望慈善機(jī)構(gòu)公開(kāi)透明，所有東西都擺在臺(tái)面；同時(shí)，我們又認(rèn)為慈善機(jī)構(gòu)不能拿任何錢(qián)，你不能有任何行政費(fèi)用。我們說(shuō)要推動(dòng)慈善的公開(kāi)透明，也是需要成本，需要過(guò)程的。比如剛才講的香港，我們知道香港有一個(gè)機(jī)構(gòu)，無(wú)論捐１元還是１０元都要發(fā)一封信，如果一定要算，這封信的成本是多少。香港很多慈善機(jī)構(gòu)的行政成本可能高達(dá)３０％，甚至４０％，但它是把這個(gè)行政成本公開(kāi)的。確實(shí)要保證慈善的公開(kāi)透明和效率，是需要這么一個(gè)行政成本。如果我們既要公開(kāi)透明，又不能有行政成本，不能雇用專職員工，甚至專職員工工資越低越好，這樣是不可能完成的任務(wù)。

劉麗華：只有道德是不可能讓慈善走得更遠(yuǎn)的。

房濤：一定要專業(yè)化和職業(yè)化。

竇瑞剛：所以我認(rèn)為公開(kāi)也是一個(gè)平衡，在行政成本和信息公開(kāi)透明方面的一種平衡。

劉麗華：我們不能光站在慈善的對(duì)立面去指責(zé)，正確的觀念應(yīng)該是怎樣的？

張家福：我覺(jué)得“人人皆可慈善”之所以還處在一種理念的階段，除了機(jī)制和體制原因以外，一個(gè)最根本的原因，是社會(huì)上慈善氛圍的缺失，為什么在街頭出現(xiàn)有人跌倒了不敢扶？這是基本的道德缺失造成了人們自私心理的原因。從善、向善，這本身人人都有，但由于社會(huì)環(huán)境的影響，會(huì)迫使人們改變這種品質(zhì)。慈善的問(wèn)題，是一個(gè)大環(huán)境使然，所以我們不應(yīng)該只是站在慈善的對(duì)立面去指責(zé)、批評(píng)和埋怨慈善機(jī)構(gòu)運(yùn)作如何低效、富人們?nèi)绾螢楦徊蝗?、大部分人慈善觀念如何淡薄，而是要從積極的方面，共同探討慈善事業(yè)的發(fā)展。

網(wǎng)上摘帖

耳邊駝鈴聲：慈善的本意是不求回報(bào)的“施愛(ài)”。但在一些企業(yè)眼里卻成了撈取名譽(yù)利益的工具，利用慈善，一味“索取”。

從某種意義上講，給中國(guó)富人們既帶來(lái)贊賞、又帶來(lái)非議的，似乎是近年勃興的各種“慈善榜”，盡管上榜的富豪和企業(yè)安享榮光，但是橫向?qū)Ρ戎?，?guó)內(nèi)富人仍顯出集體吝嗇。

捕蛇者說(shuō)：“送人玫瑰，手有余香”，行善者并非沒(méi)有任何收益，即社會(huì)的肯定和贊許帶來(lái)的幸福感和滿足感，那種心靈釋放所帶來(lái)的快樂(lè)和幸福。很多富人也都把慈善看作是一種釋放壓力、獲得快樂(lè)的途徑，并當(dāng)作一種生活方式。正如曾發(fā)布“中國(guó)企業(yè)慈善家排行榜”的胡潤(rùn)所說(shuō)：“給予既是一種快樂(lè)，也是一種榮耀；慈善未必是普遍的義務(wù)，但一定是人人的權(quán)利?！?/p>

虛掩的窗：慈善不為索求，更不能淪為工具，摻雜亂七八糟的功利因素。但是，通過(guò)“賴捐”事件我們就可以發(fā)現(xiàn)，一些企業(yè)所謂的慈善捐助并非發(fā)自內(nèi)心的善心和愛(ài)意，而把慈善當(dāng)作了一種相時(shí)而動(dòng)的宣傳炒作工具。

且行且吟：強(qiáng)行攤派、索捐、善款征稅、善款管理不嚴(yán)等，既是慈善的障礙和壁壘，也是慈善文化不夠成熟的表現(xiàn)，歸根結(jié)底就是因?yàn)榍饬舜壬频谋疽狻?/p>

下期預(yù)告

“綠色出行”，讓我們一起出發(fā)

不少城市在舉辦重大活動(dòng)的時(shí)候，往往會(huì)出臺(tái)臨時(shí)性的交通秩序調(diào)整和管制措施，限行是最常見(jiàn)的方式之一。最近，深圳另辟蹊徑，倡議廣大車友“綠色出行”，把選擇權(quán)交給市民：市民可以自愿申報(bào)停駛，同時(shí)也依靠社會(huì)組織推動(dòng)市民的綠色出行。

深圳不搞單、雙號(hào)限行，不是讓市民被動(dòng)承受限行的硬性措施，而是讓市民以主人翁的姿態(tài)去面對(duì)大運(yùn)和綠色出行，將綠色出行的主動(dòng)權(quán)交給市民，通過(guò)社會(huì)組織來(lái)調(diào)動(dòng)市民的積極性，傳遞出一種對(duì)市民的尊重和在社會(huì)建設(shè)的現(xiàn)代公共治理的理念，要達(dá)成綠色出行的初衷，從普通市民的角度觀察，需要什么樣的軟件和硬件配套？

綠色出行的倡議僅僅發(fā)出４天時(shí)間，就得到了市民的熱烈響應(yīng)，發(fā)到交警局的個(gè)人申請(qǐng)已超過(guò)４萬(wàn)，更多的個(gè)人和組織將走進(jìn)這個(gè)綠色行列。要為大運(yùn)會(huì)創(chuàng)造一個(gè)更加暢通、舒適的交通環(huán)境，要展示城市自信、從容的形象，在倡導(dǎo)綠色出行的同時(shí)，我們是不是要有更多的制度安排和應(yīng)對(duì)措施？市民在實(shí)際的綠色出行之際，還有哪些需要實(shí)際解決和面對(duì)的？隨著大運(yùn)的臨近，綠色出行指向的并非簡(jiǎn)單的交通問(wèn)題與生態(tài)問(wèn)題，還有對(duì)自身與城市、與環(huán)境乃至與他人關(guān)系的深切思考，低碳出行的理念如何深入人心？以上是下期關(guān)注的，屆時(shí)敬請(qǐng)關(guān)注。

編輯:anging